Добрый день всем, подскажите куда копать.... Суть проблемы - независимо от положения потенциометра ГВС, из крана всегда кипяток, на термоманометре температура плавно выходит на ~70 градусов, при изменении положения потенциометра ( в большую сторону ) пламя в горелке кратковременно поднимается, затем становится минимальным ( визуально ) и такакя минимальная высота пламени в любом положении регулятора, но из крана постоянно кипяток :( Все вышесказанное справедливо при условии не полностью открытого крана горячей воды, если кран воды открыть на полную то все работает как надо ( я так думаю ) - при минимальном значении потенциометра температура воды падает примерно до 40 градусов по термоманометру, а при установке максимального значения, температура растет примерно до 65 :).
Ввод воды в котел ограничил с помощью крана примерно до этих 13,8 л/мин и нареканий на работу при "полном" протоке нет, а вот паспортные " минимальная производительность горячей воды - 2,4 л/мин " недостижимы :( если открываю кран на столько чтобы сработал клапан и включился котел - однозначно кипяток
Только что померял - минимальный порог при котором включается котел 2,3 л/мин..... И для меня это как раз нормальный поток при котором комфортно что то мыть, а если кран открывать так чтобы поток был не менее 5 л ...... Это конечно экономия на моющих за счет мойки высокого давления :)))) но все же не комфорт.... Как понимать паспортные данные про минимум в 2,4 л/мин ???
Это производитель говорит ,что датчик протока произведет пуск котла при протоке. 2.3 л.мин.Это как на машине при такой скорости (90-110км.ч.на 100 км) машина кушает столько-то ,а на скорости(40-60км.ч.на 100км)скушает на много больше.,а заведется двигатель на 0км.ч.
Ваш пример с машинной тематикой конечно ясен, но не совсем уместен, если производитель говорит что машина может ехать со скоростью от 0 до 200, значит она это может ( регулировка температуры сан воды от 30 до 60 ), если Вы хотите ехать со скорость 100 - надо приложить определенное усилие на педаль акселерометра ( хочу температуру 40 значит горелка на 1/3 высоты пламени).... Если Вы хотите ехать все те же 100 под горку с уклоном 10% надо поднажать на педальку :) ( температура 40, кран открыт сильнее - горелка на 2/3 ).... Ну а уж если под совсем крутую горку то газку, в смысле педальку, надо будет и еще поднажать ( поднять пламя горелки )......совсем другое дело если Вы возразите и скажите что хотите ехать с горки со скоростью 10 км/ч :) , у машины для этого есть тормоза или коробка.... Но и я не подаю в котел изначально нагретую воду с температурой выше чем хочу получить на выходе...... Ну а в двух словах если производитель говорит что минимальный проток 2,4 л и также указывает что у пользователя есть возможность регулировать санитарную воду в диапазоне 30-60, то это должно быть уместно для любого режима работы в диапазоне указанных ограничений....
Что такое верхние ограничение в 13,8 л ??? Оно говорит о том что при максимальном пламени, когда котел будет работать на всех парах он будет физически успевать нагревать только 13,8 литров, причем наверно уже только до 30 градусов :) ( дельта т=30 ) можно через этот же котел пропустить и 20 и 30 литров в минуту ( если не превысится давление в 7 бар :) ) но температурная характеристика воды на выходе уже не будет вкладыватся в заявленные производителем параметры 30-60 С , тоже самое и с нижним ограничением в 2,4 л/мин, ведь не так трудно заставить котел включатся и при 0,5л/мин, НО тут уже физическим ограничением как раз является то что поток менее чем 2,4л будет закипать! Вот и говорит производитель что минимальный поток при котором пользователь получит желаемую температуру, тоесть 30 градусов, будет составлять 2,4 л/мин..... Если воды будет меньше - закипит, будет больше -поднимет пламя для поддержания 30 градусов..... Лично я работу понимаю так :)
Если воды будет меньше - закипит, будет больше -поднимет пламя для поддержания 30 градусов..... Лично я работу понимаю так :)
Понимать -это не мешки подымать-на здоровье. А я знаю ,что при заявленном протоке и входной температуре воды в агрегат 5гр.+дельта 30гр,на минимуме котел даст =35гр,а летом на входе 24гр.+30гр=54гр.Можно отрегулировать на меньшее,но зимой скорей всего придеться востановить на заводские настройки.И еще интересно какую площадь обогревает зимой ваш котел?
Так ведь и "знать" в Вашем случае тоже - не мешки тягать, вобщем и Вам не хворать Виктор. А температура воды подаваемая в котел ну не как не 24 градуса, дом в частном секторе, водопровод приходит из под земли, негде водичке так прогрется, +10 это максимум и по Вашим рассказам получив БЫ на выходе +40 я навернобыл бы доволен, но вот незадача как я уже и писал, вода у меня не только не +40, а еще и плавно прогревается до 70 ..... Видимо мне кто то вход воды в котел тоже подогревает :)
Так ведь и "знать" в Вашем случае тоже - не мешки тягать, вобщем и Вам не хворать Виктор. А температура воды подаваемая в котел ну не как не 24 градуса, дом в частном секторе, водопровод приходит из под земли, негде водичке так прогрется, +10 это максимум и по Вашим рассказам получив БЫ на выходе +40 я навернобыл бы доволен, но вот незадача как я уже и писал, вода у меня не только не +40, а еще и плавно прогревается до 70 ..... Видимо мне кто то вход воды в котел тоже подогревает :)
Грубая шкала зависимости протока воды и дельты на выходе:13,8 л.мин=30гр. пимерно :11л.мин =35гр :9 л.мин =40гр. и так далее ,так что у вас в зависимости от протока дельта на выходе может быть 55гр.и пришедшие к вам 10-15гр+55гр.вам выдают 65-70гр.Это мои мешки и я в них чуть чуть шуруплю,а в стирку белья не лезу ,то мешки жены.
Последнее редактирование виктор (2015-09-05 19:02:36)
Fastair, ты чего хочешь? Чтобы твой 30кВт котел нагревал ГВС до 40°С при протоке 3 л/мин? Думаю это возможно сделать (плюс-минус). Но, для этого придется специалисту "поработать" с твоим котлом. Есть к кому в Кировограде обратится. Но стоить это будет дорого. Разговор продолжаем?
Виктор, я Ваши мешки уважаю и не капли не сомневаюсь в том что Вы в них "шурупите", но Вы напоминаете мне человека из общества" два мнения" ( бывает или Ваше или ошибочное ). Как мне кажется я довольно ясно и доходчиво объясняю свою точку зрения по поводу поведения котла, хотелось бы почитать и Вашу, а сухой вывод мне не интересен,в частности хотелось бы знать Ваш взгляд на характеристики - "Минимальная мощность санитарной обработки", "Мощность системы постоянной санитарной обработки ∆t 30°C" и для чего собственно нужен потенциометр....
Добавлено 09.09.2015 14:38:52: dynamit Т.О. проводилось весной, собственно с того же времени и пользование ГВС началось, до до этого котел эксплуатировался только на отопление, вобщем теплообменник девственно чист :)
Добавлено 09.09.2015 14:42:22: Gaz да, я хочу чтобы мой 30кВт-ник грел воду и до 40 и до 50 и до 60 градусов, а проще говоря - я хочу чтобы он работал согласно заявленным характеристикам.... Вот скажите мне пожалуйста, я похож на человека у которого хватает ума писать в интернет на профилированный форум и в тоже время неспособным самостоятельно найти телефон мастера ??? Наверное это не цель....
Добавлено 09.09.2015 14:44:49: Анатолий, спасибо Вам конечно за дельный совет, но увы, этот этап я уже тоже прошел :) Минимальное открытие крана при котором происходит поджиг вполне достаточное для того чтобы получить мою ситуацию, тоесть вода все равно перегревается....вот если бы я хотел ограничить верхний порог тогда да...
Добавлено 09.09.2015 14:46:26: P.S. Большое спасибо всем принимающим участие, надеюсь не кого не обидел...
Gaz да, я хочу чтобы мой 30кВт-ник грел воду и до 40 и до 50 и до 60 градусов, а проще говоря - я хочу чтобы он работал согласно заявленным характеристикам.... Вот скажите мне пожалуйста, я похож на человека у которого хватает ума писать в интернет на профилированный форум и в тоже время неспособным самостоятельно найти телефон мастера ??? Наверное это не цель.... Ваш котел скорей всего работает согласно заявленных характеристик.На счет ума тут есть вопросы,где он был при выборе котла.30 кв.котел берут на площадь не менее 260кв.м.и скорей всего несколько точек забора гор.воды 5-10.И скорей всего вам предлагали одноконтурный котел с боллером косвенного нагрева,с циркуляцией по ГВС.И в любой точке забора горячей воды ,вы имели то о чем вы сейчас мечтаете и при том сразу без сброса лишней воды до прихода заданной температуры.Но вы решили взяли то что взяли.Теперь для того что бы добиться желаемого вами,надо иметь дифманометр или манометр вод.ст.,и уменьшить макс. мощность и мин.мощ.Для этого лучше вызвать спеца который знает где и что можно крутить ,а где нельзя.И когда придет зима опять его вызывать .По этому я еще в первых постах просил ответить ,сколько ваш котел отапливает кв.м.
Последнее редактирование виктор (2015-09-09 19:23:06)
Виктор площадь отапливаемая котлом порядка 150кв, плюс квадратов 15 теплого пола, в виде конструкции это 3х этажный дом, котел расположен на среднем этаже, в доме имеется 6 точек забора гор. воды ( только это ту не при чем, нет обязательного условия одновременного использования например 3х точек... ). При проектировании сист. отопления не кто, не каких, подобных Вашим советов не давал, даже больше - переживали что насос не будет справляться и по рекомендации "специалистов" был установлен дополнительный насос, который кстате говоря не совпадает по характеристикам со внутренним.....да и как оказалось надобности в нем нет - так и стоит он выполняя функцию "куска трубы".... А проектировку и монтаж между прочим выполняли не Вася с Петей, а высококвалифицированная бригада из горгаза! Подводя вывод вышесказанному - спасибо всем специалистам Кировограда и другим таким же подобным, руки у меня растут из правильного места ( думаю в некоторых случаях даже из более правильного чем у мастеров из цикла "дорого" ) и образование не как не гуманитарное, так что я повторюсь но все же - здесь я ищу только квалифицированную ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ помощь, а с поиском "исполнителя" вопросов не возникает. P.S. Виктор, где же Ваше видение упомянутых мною характеристик ?
"На счет ума тут есть вопросы,где он был при выборе котла.30 кв.котел берут на площадь не менее 260кв.м......" Если бы Я изначально изучил вопрос то возможно все было бы иначе, но суровость современного мира гласит - заработай деньги и заплати за свой комфорт специалистам той или иной отрасли, а не разбирайся во всем и делай все сам....это уж увы всего лишь следствия от гореспециалистов что потом приходится все же находить время и вникать во все самому и в очередной раз убеждаться - лучше чем сам, не кто не сделает... ( относиться только к людям с прямыми руками! ). И вот все же очень хочется от вас услышать, чем вам 30 квт так мозолит ??? Ведь вы пренебрегаете характеристикой "Минимальная мощность санитарной обработки".... у 30ки это 2,4 л, у 25ки кстате тоже ( турбированной ), возможно у котлов с меньшей мощностью она ниже, но я уверен что не на много, мощность играет значительную роль на верхний предел, но не на нижний...
2,4л - это заявленный производителем минимальный проток воды через котел,при котором он включится на приготовление ГВС ( при 2,3л/мин - уже не включится!!!)
dynamit отлично! Развивайте мысль... котел включиться и какая температура воды будет на выходе ??? Говоря Вашими словами "заявленный производителем" диапазон регулировки 30-60 градусов....
Теперь понимая ,что ваш котелок будет отапливать,можно подумать над уменьшением мощности до 20квт.,а также мин.мощн.,что не явно скажется на отопление в холодное время года,но и немного приблизит вас к вашей цели.
В котлах и газколонках заявленная дельта привязана к заявленому протоку.
л.мин -дельта в гр. Это не точные цифры для вашей модели,но понимая логику котла отсюда можно понять ,что добиться желаемого вами полностью не возможно,так как скоростник очень малого обьема и в нем происходит быстрая смена воды .А при большом объеме скоростника или болера вы потребляли бы тоже количество воды. но из намного большего обьема подогретой воды и автоматика успевала контролировать и поддерживать желаемое t воды потребителем.А двухконтурник со скоростником(вторичный теплообменик)не в состоянии в тысячные доли секунды обработать информацию,перенастроить и по энерции горения получив новую информацию опять перенастроить и все в тысячные доли секунд.А 2,4 - это вкл.,по ГВС.
dynamit отлично! Развивайте мысль... котел включиться и какая температура воды будет на выходе ??? Говоря Вашими словами "заявленный производителем" диапазон регулировки 30-60 градусов....
Все просто. Котел включается при протоке 2,5л на ГВС, дальше поддержание температуры воды на выходе поддерживается платой "считыванием" показаний датчика температуры и подачей напряжения на модулирующую катушку газового клапана.Видя что котел перегревает воду на катушку подается сигнал о минимальном открытии газового клапана ( настройка механическая!!! где-то в пределах 2,2-2,8мбар), но даже этого давления газа горелке хватает для того, чтобы перегревать воду при слабом протоке.
В связи с тем что тема уже набрала 3 страницы, а кроме как высокоинтеллектуальных размышлений и предложения номера телефона :) толковых советов мастера увы не дают ( а это была и есть первоцель ) то тему можно закрыть, а я как автор теряю к ней интерес...
В связи с тем что тема уже набрала 3 страницы, а кроме как высокоинтеллектуальных размышлений и предложения номера телефона :) толковых советов мастера увы не дают ( а это была и есть первоцель ) то тему можно закрыть, а я как автор теряю к ней интерес...
Вам уже все сказали и разжевали как младенцу на пальцах, что вам не нравится??? Хотите воду с температурой 30-40С - ставьте бак косвенного нагрева!!!
:) мдаа.... Решение проблемы путем обхода проблемы, это по нашему, это мастерство.... Хорошо, товарищь dynamit, хоть я Вас уже и спрашивал а Вы промолчались, давайте теперь вместе разжуем как младенцу.... Вот включился котел при протоке 2,4 л.... А зачем ? Просто так, от фонаря ? Или может потому что это точка начала работы котла в диапазоне заявленных характеристик ??? Вот скажите мне что же по Вашему мнению будет с температурой воды в таких случаях - 1) проток 2,4л, потенциометр на 1; 2) проток 7л, потенциометр на 1; 3) проток 12л, потенциометр на 1 ; 4) проток 2,4 л, потенциометр на 5; 5) проток 7 л, потенциометр на 5; 6) проток 12л, потенциометр на 5. Может на таких пальцах что то прояснится.... Только без пустословия, по факту.
